前言:2008年制造業(yè)管理信息化大會(huì)上，e-works總編黃培博士和與會(huì)嘉賓一起探討了制造業(yè)如何通過(guò)精細(xì)化管理，并輔助以信息化的手段提升自身價(jià)值，實(shí)現(xiàn)企業(yè)乃至整個(gè)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)和轉(zhuǎn)型。
主持人：e-works的CEO/總編 黃培博士
對(duì)話人物：
QAD業(yè)務(wù)方案顧問(wèn) 張中舉
IBM全球服務(wù)（中國(guó)）有限公司 咨詢(xún)經(jīng)理 金翀
用友公司 副總裁 向奇漢
Infor大中國(guó)區(qū) 行業(yè)總監(jiān) 金鳴
冠捷顯示科技（武漢）有限公司 資訊管理處經(jīng)理 施興海
武鋼集團(tuán)自動(dòng)化公司 信息分公司經(jīng)理 胡星
主持人：中國(guó)制造業(yè)現(xiàn)在面臨空前的挑戰(zhàn)，企業(yè)要想生存發(fā)展必須實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，由依靠低成本競(jìng)爭(zhēng)轉(zhuǎn)向發(fā)展自主核心技術(shù)，實(shí)現(xiàn)精細(xì)化管理，在制造企業(yè)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)和轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，管理信息化技術(shù)應(yīng)用能夠發(fā)揮哪些作用？
e-works的CEO/總編 黃培博士
張中舉：我覺(jué)得企業(yè)轉(zhuǎn)型也好，管理信息化也好，信息化技術(shù)應(yīng)該發(fā)揮哪些作用呢？我覺(jué)得信息化，尤其ERP不能停留在實(shí)驗(yàn)室，好的ERP不是在實(shí)驗(yàn)室生產(chǎn)出來(lái)的，他來(lái)自于企業(yè)，來(lái)自于整個(gè)商業(yè)的大環(huán)境，所以我覺(jué)得整個(gè)ERP的實(shí)踐是來(lái)自企業(yè)，我覺(jué)得不應(yīng)該是在實(shí)驗(yàn)室里面的。
QAD業(yè)務(wù)方案顧問(wèn) 張中舉
金翀：對(duì)于ERP而言，我認(rèn)為有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)它本身具有一些先天的優(yōu)勢(shì)，比如說(shuō)在精細(xì)化管理過(guò)程中，財(cái)務(wù)的精細(xì)化，供應(yīng)鏈控制的精細(xì)化，數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，這些都是它本身與生俱來(lái)的優(yōu)勢(shì)；第二個(gè)就是不斷吸納一些新技術(shù)，這些新的技術(shù)出現(xiàn)也不斷地推動(dòng)了我們企業(yè)的轉(zhuǎn)型和升級(jí)。
IBM全球服務(wù)（中國(guó)）有限公司 咨詢(xún)經(jīng)理 金翀
向奇漢：因?yàn)槲覀兠磕攴⻊?wù)很多的客戶(hù)，我談一下現(xiàn)場(chǎng)的感受。有一位客戶(hù)是做摩托的，去年新《勞動(dòng)法》出臺(tái)以后，他們的老總出了一個(gè)措施，就是共1500人的工廠，最后裁員裁掉了700多人，但是這個(gè)裁員如何裁掉的呢？實(shí)際上管理軟件在其中起了非常大的作用，以前它的PIC部門(mén)大概有30多個(gè)人，現(xiàn)在只有1個(gè)人，這種崗位的變化就是通過(guò)采用ERP來(lái)實(shí)現(xiàn)的。然后前端，他給我介紹整個(gè)的經(jīng)銷(xiāo)體系，他怎么進(jìn)行價(jià)格的管理，渠道的管理。但是實(shí)際上從這樣一個(gè)企業(yè)大家就可以看得出，他的競(jìng)爭(zhēng)力在哪里。所以我想我們的企業(yè)要去轉(zhuǎn)型和升級(jí)，最關(guān)鍵的還是核心的設(shè)計(jì)產(chǎn)品品牌以及銷(xiāo)售的通路，這樣信息化在其中可以起很重要的作用。
用友公司 副總裁 向奇漢
金鳴：首先核心技術(shù)不單單是產(chǎn)品技術(shù)，還有我們的管理技術(shù)，那么軟件技術(shù)里面，我覺(jué)得信息化方面，在升級(jí)和轉(zhuǎn)型方面都會(huì)起一定的作用。
升級(jí)方面，有些企業(yè)開(kāi)始因?yàn)閯趧?dòng)力便宜，做一些低端的產(chǎn)品，那個(gè)時(shí)候剛開(kāi)始小工廠的時(shí)候人數(shù)很少，他用人的腦袋，手工來(lái)推進(jìn)，用一般的財(cái)務(wù)系統(tǒng)獲得一個(gè)普通系統(tǒng)推進(jìn)。而以后升級(jí)到做中端，甚至往高端走，人也多了，這時(shí)人員和部門(mén)的分割也會(huì)造成一些錯(cuò)誤，從這個(gè)角度來(lái)講，升級(jí)IT是可以做很多的工作的。
轉(zhuǎn)型方面，信息化的作用非常關(guān)鍵。比如說(shuō)他以前做手機(jī)，現(xiàn)在做汽車(chē)，第一他肯定會(huì)想到引進(jìn)一些人才，引進(jìn)一些設(shè)備，但是從我們角度希望他還是搞信息化，為什么呢？在不同的軟件技術(shù)里頭，我們叫最佳業(yè)務(wù)實(shí)踐，他不單要引進(jìn)人才，引進(jìn)設(shè)備，如果引進(jìn)這些管理軟件，也可以比較容易的跨度到這個(gè)新的行業(yè)。
Infor大中國(guó)區(qū) 行業(yè)總監(jiān) 金鳴
施興海：前面講了我們開(kāi)發(fā)了很多的產(chǎn)品，實(shí)際上我們也是一個(gè)使用者，我想ERP應(yīng)該起了很大的作用。我覺(jué)得ERP不應(yīng)該來(lái)自研究所，而是來(lái)自企業(yè)自己的發(fā)展和應(yīng)用。我們冠捷集團(tuán)在制造業(yè)已經(jīng)有十來(lái)年了，特別是在海關(guān)聯(lián)網(wǎng)這塊，目前我們武漢冠捷在武漢是第一家聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行海關(guān)核銷(xiāo)的，海關(guān)報(bào)關(guān)的軟件，就是跟海關(guān)總署一起研發(fā)的，因此我覺(jué)得作為ERP的研究者，或者咨詢(xún)者應(yīng)更加關(guān)注這一點(diǎn)。
冠捷顯示科技（武漢）有限公司 資訊管理處經(jīng)理 施興海
胡星：我站在武鋼的角度談一下。我們開(kāi)始實(shí)施信息化是在2001年，那個(gè)時(shí)候我們的產(chǎn)量是500萬(wàn)噸，而現(xiàn)在是1300萬(wàn)噸的規(guī)模，也就是說(shuō)我們從2002年信息化上線開(kāi)始計(jì)算，每年的增長(zhǎng)超過(guò)100萬(wàn)噸。
第二點(diǎn)從人員規(guī)模上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在的員工和那個(gè)時(shí)候比可能減少了40%。就是說(shuō)面臨這樣的國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)，我們的規(guī)模要上來(lái)，人力成本要降低。
第三個(gè)就是我們的效益。就是說(shuō)生產(chǎn)什么？第一年我們武鋼的銷(xiāo)售是70個(gè)億，同年山東濟(jì)鋼的銷(xiāo)售卻不到武鋼的一半。這樣高附加值的產(chǎn)品，實(shí)際上是非常依賴(lài)于信息化的支撐。
武鋼集團(tuán)自動(dòng)化公司 信息分公司經(jīng)理 胡星
主持人：好，我們來(lái)一個(gè)Yes和No的環(huán)節(jié)吧。因?yàn)槠髽I(yè)面臨很多的信息系統(tǒng)，企業(yè)也在不斷地變化，在這個(gè)過(guò)程中廠商和企業(yè)都非常的頭疼，所以我想SOA就是在這樣的背景下被提出來(lái)的。那么基于SOA的架構(gòu)是否為評(píng)價(jià)管理軟件性能的關(guān)鍵標(biāo)志？大家請(qǐng)舉牌。
張中舉：我認(rèn)為在技術(shù)層面是沒(méi)有問(wèn)題的，而且軟件要不斷地適應(yīng)企業(yè)。企業(yè)是在動(dòng)態(tài)發(fā)展的，因此軟件不單單要適應(yīng)企業(yè)的商業(yè)環(huán)境，同時(shí)也要適應(yīng)企業(yè)不斷強(qiáng)大的過(guò)程，那么企業(yè)的信息化也要跟上。
金翀：我選擇N，我選擇的目的是為什么呢？因?yàn)槲覀兪墙鉀Q方案的提供商，并不只是做軟件。在我看來(lái)，管理軟件的主要目的還是為了迎合管理需求，并且推動(dòng)管理需求的變化。它是對(duì)管理的滿足，特別是管理軟件，它要覆蓋到不同層面的應(yīng)用現(xiàn)狀，比如說(shuō)主流軟件，目前雖然逐步向SOA轉(zhuǎn)型，但是它目前的情況，包括一段時(shí)間的應(yīng)用，的確使很多企業(yè)收益，在這種情況下，如果認(rèn)為SOA是它的關(guān)鍵指標(biāo)之一，或者是重要的指標(biāo)的話，我可能會(huì)選Y，但是如果是短期的話我還是選N比較好。
向奇漢：我選擇的是Y，最近從我們新簽的一些客戶(hù)來(lái)看，我覺(jué)得SOA是非常重要的，我解釋的這個(gè)企業(yè)是非常知名的，大眼摩托。通過(guò)和董事長(zhǎng)的交流，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)企業(yè)的管理是非常先進(jìn)的，因?yàn)槭嵌麻L(zhǎng)親自抓管理。他30歲以前就是億萬(wàn)富翁，他有六輛跑車(chē)，他現(xiàn)在有一個(gè)管理團(tuán)隊(duì)，大概十幾個(gè)人。他曾經(jīng)用了我們一部分產(chǎn)品，比如U8，而且他所有的系統(tǒng)都跟我談一個(gè)觀點(diǎn)，就是快，比如，一個(gè)供應(yīng)商的門(mén)戶(hù)一個(gè)月就可以做出來(lái)。他給我看了食堂管理，他請(qǐng)的全是剛畢業(yè)的技校學(xué)生，而不是非常老的廚師。但是如何約束成本和菜的味道呢？他就把菜單進(jìn)行規(guī)范化管理，其實(shí)這就可以看出他的管理是非常先進(jìn)的。但是這樣的企業(yè)他為什么還要進(jìn)行全新的構(gòu)建呢？就是說(shuō)他還是需要一個(gè)整體的平臺(tái)，對(duì)于不斷的新管理業(yè)務(wù)，能夠靈活、隨機(jī)地植入到SOA的架構(gòu)管理上。所以這樣一個(gè)企業(yè)，他都要基于SOA架構(gòu)，這就已經(jīng)可以體現(xiàn)了SOA是非常關(guān)鍵的。
金鳴：我也選Y，有兩個(gè)條件，SOA不是唯一的，SOA更不是一個(gè)終結(jié)，它后面肯定有新的產(chǎn)品出來(lái)。所以說(shuō)各廠家之間，包括原來(lái)的投資和新的投資之間，要進(jìn)行互通，但是要標(biāo)準(zhǔn)化，不單同個(gè)廠商的不同產(chǎn)品間要有互通，同時(shí)標(biāo)準(zhǔn)也應(yīng)該與各個(gè)廠家之間關(guān)聯(lián)，以降低成本。
施興海：對(duì)管理軟件性能的評(píng)價(jià)好壞，不應(yīng)該由我們開(kāi)發(fā)軟件的人來(lái)說(shuō)，而是應(yīng)該由使用者來(lái)說(shuō)，如果他覺(jué)得不好用，一切都是沒(méi)有意義的。所以不能把SOA的架構(gòu)作為評(píng)價(jià)管理軟件性能的關(guān)鍵標(biāo)志。
胡星：我也選擇N，因?yàn)镾OA我們是知道的，但是很多企業(yè)不知道這個(gè)東西，他們更關(guān)心的是系統(tǒng)能不能用得好。
主持人：就是說(shuō)，SOA是一個(gè)好東西，但不是救命稻草。好，我們這個(gè)討論還要延續(xù)，我們今天是50%是50%，我們的廠商選擇是Y，我們的咨詢(xún)和企業(yè)選擇是N。
主持人：我們最后一個(gè)問(wèn)題，還是要大家舉牌，現(xiàn)在企業(yè)有ERP系統(tǒng)，還有其他的系統(tǒng)，就需要?jiǎng)偛耪f(shuō)的信息集成，就是說(shuō)企業(yè)實(shí)現(xiàn)整體信息集成，很多企業(yè)盼這個(gè)很多年了。我想知道，現(xiàn)在到底有沒(méi)有治本的方案？大家認(rèn)為能夠有一個(gè)治本的方案，選A，如果覺(jué)得沒(méi)有就選B。
主持人：好的，除了一個(gè)選A以外，其他的都不是很樂(lè)觀。我們這次從剛才這邊開(kāi)始。
張中舉：我給大家舉個(gè)例子，因?yàn)楫?dāng)初每個(gè)ERP軟件廠家都有自己的特色，有些是在某些功能方面有特色，所以一些特大的企業(yè)可能會(huì)選多個(gè)廠商的軟件。比如你這個(gè)軟件生產(chǎn)非常好，我就用在生產(chǎn)，另外一個(gè)軟件財(cái)務(wù)非常好，他就用了這個(gè)公司的財(cái)務(wù)軟件，最后他想把這兩個(gè)系統(tǒng)做一個(gè)整合，最后發(fā)現(xiàn)難度非常大。因?yàn)閮杉臆浖镜臓I(yíng)銷(xiāo)架構(gòu)、軟件邏輯是很難整合在一起的。所以我想企業(yè)選擇應(yīng)用軟件的時(shí)候還是要綜合評(píng)估，選擇一個(gè)相對(duì)都好一點(diǎn)的軟件，不要分別選不同的公司，這樣整合非常困難。
金翀：這個(gè)問(wèn)題我選擇不置可否。尤其我們?cè)诳蛻?hù)面前，我們甚至是代言人，因?yàn)榫褪俏覀兲峁┙鉀Q方案，如果客戶(hù)不能接受那就不是一個(gè)很好的方案。坦白地說(shuō)，我見(jiàn)過(guò)一個(gè)電子企業(yè)，它不但做到了信息集成，而且做到了整個(gè)供應(yīng)鏈的無(wú)紙化。但是我作為咨詢(xún)公司來(lái)說(shuō)，信息集成不是我信息化的目的，所以在我們?cè)O(shè)計(jì)相應(yīng)解決方案的時(shí)候，我的側(cè)重點(diǎn)更多的在于業(yè)務(wù)需求，和業(yè)務(wù)未來(lái)的變化，有的時(shí)候我認(rèn)為通過(guò)一些信息的傳遞，通過(guò)一些紙面因素的傳遞，反而會(huì)使一些信息更加的準(zhǔn)確。
向奇漢：我理解這個(gè)治本，我想治本的標(biāo)準(zhǔn)，就是信息化的理想狀態(tài)，就是一個(gè)信息流，就像我們的電影一樣，我們的電影他可以到不同的設(shè)備，自動(dòng)的接入。但實(shí)際上，我們現(xiàn)在沒(méi)法治本就是因?yàn)槲覀儧](méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，如果真正治本的話，其實(shí)我們很多企業(yè)就不需要花很多的錢(qián)再去做投入了。比如說(shuō)我上周在青島參加一個(gè)信息化高峰會(huì)，其中海爾一個(gè)副總裁講，海爾的信息化最后花了2個(gè)億做了SAP，但是真正做到集成，還是要買(mǎi)其他的系統(tǒng)。所以真正治本是一個(gè)理想的目標(biāo)，這也是希望我們未來(lái)能夠有一個(gè)真正治本的方案，而不是說(shuō)為了集成而集成。
主持人：就是說(shuō)治本是我們的目標(biāo)，但是革命尚未成功，同志仍需努力。
金鳴：很不幸我也選B。一個(gè)企業(yè)是不斷變化的，如果企業(yè)在一段時(shí)間不變化，環(huán)境也是在不斷的變化，比如說(shuō)現(xiàn)在油價(jià)漲了，市場(chǎng)不好。人與人，企業(yè)和企業(yè)之間都有信息的交互，所以我們建議，當(dāng)你開(kāi)始投入在軟件的時(shí)候，第一要選適合你的，第二在做的過(guò)程中，要繼續(xù)地仔細(xì)地發(fā)展，看能夠用新技術(shù)挖掘什么，所以我很想聽(tīng)聽(tīng)選A的那位領(lǐng)導(dǎo)的意見(jiàn)。
胡星：我選A，我談?wù)勎业睦碛伞５谝晃疫x擇的方案不是為了達(dá)到集成，第二我們信息集成的工作過(guò)去很多人也好，很多行業(yè)也好，實(shí)際上是比較急功近利的。發(fā)達(dá)國(guó)家的一些企業(yè)在集成方面展現(xiàn)出非常好的模式，我們很多領(lǐng)導(dǎo)去看了，我有機(jī)會(huì)也去關(guān)注了一些這樣的東西，覺(jué)得為什么他會(huì)有這樣的東西？最主要的因?yàn)槲矣X(jué)得我們是要有一個(gè)目標(biāo)，要一步一步往這個(gè)目標(biāo)前進(jìn)，這個(gè)目標(biāo)可不是一年兩年能實(shí)現(xiàn)的，這是我們所考慮的。第二點(diǎn)是我們的企業(yè)不是一個(gè)全新的企業(yè)，50年代就有了，這么多年我們也不斷地改造，那么這樣的東西，要把他集中起來(lái)，主要是依靠我們企業(yè)自己的力量，這也是我們武鋼目前正在做的事情。實(shí)際上，我們武鋼對(duì)集成是有標(biāo)準(zhǔn)的，新的企業(yè)已經(jīng)在這么做的，老的企業(yè)正在逐步的適應(yīng)，到了一定的時(shí)期，我們會(huì)逐步的讓我們所有的部門(mén)做到無(wú)縫鏈接。
主持人：我想胡總說(shuō)的非常重要，實(shí)際上出現(xiàn)集成不統(tǒng)一，就是因?yàn)闆](méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，我想我們還要繼續(xù)努力，在未來(lái)的發(fā)展當(dāng)中，給信息化集成提供更多的發(fā)展機(jī)會(huì)。
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本文標(biāo)題：實(shí)施精細(xì)化管理 支撐制造業(yè)變革
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