主持人:請(qǐng)嘉賓從自己的企業(yè)實(shí)際情況出發(fā),談?wù)勈侨绾芜\(yùn)用虛擬桌面加強(qiáng)管理的,選型決策時(shí)重點(diǎn)會(huì)考慮哪些因素?
彭渤:安全問(wèn)題是我們選型桌面虛擬化平臺(tái)最優(yōu)先考慮的因素,成本和管理并不是我們優(yōu)先考慮因素,這也是我們這個(gè)行業(yè)在產(chǎn)品實(shí)施與選型過(guò)程中的強(qiáng)制要求。我們的系統(tǒng)部署都必須滿(mǎn)足等級(jí)保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)。
主持人:那我要問(wèn)問(wèn)羅海龍,從廠(chǎng)商角度,您建議企業(yè)從哪些方面來(lái)考慮桌面云技術(shù)?
羅海龍:我是做安全的,實(shí)際上三年前,我在跟財(cái)政部的一個(gè)內(nèi)部會(huì)議上做交流的時(shí)候,他們提出了一個(gè)觀(guān)點(diǎn),即:桌面端虛無(wú)以后對(duì)整體IT運(yùn)營(yíng)帶來(lái)什么樣的好處?他們談到一點(diǎn),桌面虛擬化對(duì)數(shù)據(jù)安全來(lái)是一個(gè)質(zhì)的飛躍,因?yàn)閿?shù)據(jù)不在桌面端,所以安全方面都可以通過(guò)數(shù)據(jù)中心來(lái)解決,這個(gè)是非常理想的。
主持人:這個(gè)會(huì)不會(huì)像于文浩講的,不出問(wèn)題則已,一出問(wèn)題就是大問(wèn)題,因?yàn)樗械馁Y源都在數(shù)據(jù)中心里面,這是否意味著需要部署更多的安全及備份系統(tǒng),這是否會(huì)加大投入成本?
羅海龍:我們把很多內(nèi)容移到數(shù)據(jù)中心上來(lái)就是因?yàn)槲覀冇羞@個(gè)技術(shù),以前為什么把信息都放在小機(jī)上?因?yàn)樗倪\(yùn)轉(zhuǎn)速度很快,但是有了虛擬化資源池以后,它的業(yè)務(wù)連續(xù)性有保障,一旦出事故也容易修復(fù),所以桌面云的價(jià)值是因?yàn)槲覀兛衫锰摂M化技術(shù)來(lái)提高可用性和安全性。
主持人:張總剛剛也談到了,浪潮自己也是一個(gè)用戶(hù),但我認(rèn)為浪潮也是一個(gè)大的IT制造企業(yè),對(duì)于桌面云技術(shù)您怎么看?
張東:虛擬桌面給企業(yè)帶來(lái)最大的好處是能提升企業(yè)的管理水平。在研發(fā)方面也有很大的優(yōu)勢(shì),比如,在傳統(tǒng)應(yīng)用環(huán)境下程序員在進(jìn)行程序開(kāi)發(fā)過(guò)程中需要不斷的更新代碼,而在桌面云環(huán)境下你不需要頻繁做這樣的更新。在傳統(tǒng)的環(huán)境下是外部強(qiáng)加給你的,但桌面云環(huán)境更多做的是讓使用者主動(dòng)去迎合應(yīng)用。
主持人:我們看一下這邊的嘉賓有沒(méi)有不同意剛才意見(jiàn)的,也跟我們分享一下,先從王宇開(kāi)始吧。
王宇:我想在這里與大家分享三個(gè)案例:
第一個(gè)是李寧公司。李寧公司在全國(guó)有幾千家分店,每天下午四點(diǎn)半前要把所有的銷(xiāo)售數(shù)據(jù)傳到數(shù)據(jù)中心,在北京,每家分店都要求看到當(dāng)?shù)貐^(qū)域的銷(xiāo)售數(shù)據(jù),那么報(bào)表生成下來(lái)數(shù)據(jù)量比較大,可能一個(gè)報(bào)表大小有20M,在傳統(tǒng)應(yīng)用模式下這會(huì)存在很大的問(wèn)題。通過(guò)虛擬化的方式可以解決這個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)是移動(dòng)集團(tuán)。在移動(dòng)集團(tuán)里面有個(gè)服務(wù)臺(tái)部門(mén),這個(gè)地方每次我去都會(huì)看到有四個(gè)窗口,每個(gè)窗口至少排個(gè)二十多個(gè)人,有的拿著筆記本,有的拿著電源線(xiàn),干什么呢?電腦壞了,電源線(xiàn)壞了。那大家都在營(yíng)業(yè)廳排過(guò)號(hào),非常慢,什么事都干不了。通過(guò)這種虛擬化的操作,這樣就大大提高了運(yùn)維管理的效率,同時(shí)也就等于降低了成本。
第三個(gè)是國(guó)家絕密局。這是出高考試卷的地方,在一個(gè)山溝里,它沒(méi)有別的要求,就是安全,也是通過(guò)虛擬化的模式,我們基本上可以做到百分之百的安全,當(dāng)然也是通過(guò)一些人為的方式來(lái)保證。
通過(guò)這三個(gè)案例可以比較清晰的了解到桌面的虛擬化如何幫助企業(yè)加強(qiáng)管理。
陳木土:升騰是一家研發(fā)制造一體的公司,在傳統(tǒng)IT架構(gòu)下,面對(duì)全國(guó)各地客戶(hù)提出的不同的個(gè)性化需求,升騰需要為用戶(hù)準(zhǔn)備不同的開(kāi)發(fā)平臺(tái),這不但加大了復(fù)雜度,也提升了企業(yè)成本。但部署桌面云平臺(tái)能很好的解決這個(gè)問(wèn)題,因?yàn)槲覀兘o開(kāi)發(fā)人員分配的不再是PC,而是一個(gè)虛擬桌面,桌面云平臺(tái)能為用戶(hù)提供不同的應(yīng)用環(huán)境,用戶(hù)可根據(jù)需求選擇不同的虛擬桌面環(huán)境。
另一方面,企業(yè)管理系統(tǒng)也越來(lái)越多的用到桌面云系統(tǒng)。管理系統(tǒng)隔段時(shí)間就有不同的版本出來(lái),每一次出一個(gè)新的版本都需要進(jìn)行測(cè)試。在測(cè)試的過(guò)程當(dāng)中,如果需要測(cè)試一個(gè)項(xiàng)目,那這時(shí)候怎么辦?傳統(tǒng)的做法是申請(qǐng)買(mǎi)服務(wù)器、存儲(chǔ)等設(shè)備,在搭建環(huán)境。這樣從申請(qǐng)到采購(gòu)到測(cè)試耗時(shí)非常長(zhǎng),問(wèn)題是如果下次有新版本出來(lái),我們必須把整個(gè)環(huán)境推翻掉或者更新掉,工作效率非常低,F(xiàn)在有了虛擬化的桌面云平臺(tái),就無(wú)需這些過(guò)程,用戶(hù)需要多少資源可以直接申請(qǐng)和分配,一旦不需要還可以釋放申請(qǐng)資源,重新申請(qǐng)并分配,大大提升了企業(yè)的工作效率并降低了投入成本。
主持人:現(xiàn)在市場(chǎng)有便攜電腦、臺(tái)式機(jī)、電視機(jī)、手機(jī)、平板等產(chǎn)品,大家都在探討向什么方向融合,你們覺(jué)得未來(lái)是誰(shuí)融合誰(shuí)?
陳木土:我覺(jué)得功能上面的融合是會(huì)有的,但它也不會(huì)說(shuō)是所有的東西都會(huì)完全融合在一起。舉個(gè)例子,我們平時(shí)辦公跟家里應(yīng)用肯定就不會(huì)一樣,不可能說(shuō)我在辦公的時(shí)候同時(shí)放一些平時(shí)支持的在線(xiàn)游戲在里面,這跟實(shí)際應(yīng)用場(chǎng)景有關(guān)系,但是也會(huì)有細(xì)分。
張東:我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在談融合還為時(shí)尚早。就拿用戶(hù)使用PC辦公來(lái)說(shuō),為什么大家不干脆拋棄PC而使用平板這類(lèi)移動(dòng)產(chǎn)品?很大一個(gè)原因是平板輸入不方面,屏幕太小。如果使用一種連輸入都有些困難,屏幕又小的終端辦公,這會(huì)讓人很難受。如果有一天能解決輸入問(wèn)題,或者這種融合會(huì)發(fā)生。
主持人:應(yīng)用中遇到過(guò)哪些難點(diǎn),技術(shù)上的和管理上的?
王宇:我做過(guò)多年的實(shí)施和運(yùn)維,站在一個(gè)服務(wù)者的角度,想把一個(gè)真正的虛擬化項(xiàng)目做好,我覺(jué)得從前到后有這么幾點(diǎn):
第一,產(chǎn)品是要賣(mài)給客戶(hù)的,如何跟客戶(hù)去溝通,讓他們接受應(yīng)用和產(chǎn)品,并將應(yīng)用和產(chǎn)品用好需要一套方法,這是較為困難的一點(diǎn)。
第二,系統(tǒng)搭建好了,如何來(lái)保證系統(tǒng)的高效運(yùn)營(yíng),也是比較關(guān)鍵的問(wèn)題。我接觸過(guò)很多客戶(hù),雖然虛擬化的實(shí)施降低了管理的復(fù)雜性,但對(duì)運(yùn)維人員的水平要求卻提高了。要更好的管理好虛擬化環(huán)境,運(yùn)維人員也必須提升自身水平。
羅海龍:虛擬化技術(shù)產(chǎn)生以后,我們的解決方案對(duì)于防御策略的要求也變得非常嚴(yán)格,而以前這種區(qū)域粗的策略要把它完全細(xì)化下去,產(chǎn)品部署是比較簡(jiǎn)單化的,而真正的實(shí)現(xiàn)企業(yè)策略詳細(xì)管理的時(shí)候是需要非常大的要求,客戶(hù)有一套自己的理念,加在一起形成一個(gè)可落后的方案,而如何把以前的策略轉(zhuǎn)換成虛擬化環(huán)境的安全策略是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。
彭渤:我們是采取一種比較緩慢的方式,我們采取緩慢推進(jìn),各個(gè)擊破,比如你的系統(tǒng)需要更新?lián)Q代了,我們通過(guò)這種方式,不一刀切,這樣的話(huà)省錢(qián),你只能這樣,不然你就去找領(lǐng)導(dǎo)說(shuō),只能這樣。
主持人:大家如何看待物理PC、筆記本電腦與虛擬桌面統(tǒng)一管理、相互轉(zhuǎn)換的模式在企業(yè)和政府單位中的應(yīng)用前景?
羅海龍:在有些先進(jìn)的技術(shù)里面已經(jīng)有攝像投影等設(shè)備,一個(gè)印度人的發(fā)明,在手上戴一個(gè)指套的輸入系統(tǒng),在眼睛上卡一個(gè)投影系統(tǒng),裝了一個(gè)很小的無(wú)線(xiàn)接入設(shè)備,這樣他就可以出去旅游了,當(dāng)他進(jìn)行拍照的時(shí)候按一下這個(gè)按鈕就可以把照片拍下來(lái),投影出去,然后用指套就可以對(duì)照片進(jìn)行輸出。他可以登錄云端的郵件系統(tǒng)發(fā)出去,也就說(shuō)這個(gè)技術(shù)已經(jīng)不是問(wèn)題了,只是如何進(jìn)行深入。可能以后我們的筆記本電腦或者pad都已經(jīng)消失了,或者在一些科幻片里面,有人拿一塊玻璃就是電腦,這種情況已經(jīng)成為了實(shí)現(xiàn)。我記得微軟有一個(gè)玻璃的操作系統(tǒng),很貴,不在中國(guó)區(qū)銷(xiāo)售,這種技術(shù)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了,所以當(dāng)這個(gè)發(fā)展到一定的程度,可能這些東西都會(huì)消失掉。再往后,可能虛擬化技術(shù)也可能被另一種技術(shù)淘汰。
張東:剛才講的這種模式的確是客觀(guān)存在的,剛才在講的時(shí)候也提到了這種,桌面云在推廣過(guò)程中面臨的最大問(wèn)題就是很多人都是先求溫飽,再求小康。你平時(shí)的工作能不能達(dá)到我的體驗(yàn),我們知道這里面跟網(wǎng)絡(luò)的水平相關(guān),跟你存儲(chǔ)的帶寬相關(guān),跟你服務(wù)器的水平相關(guān)。在這種情況下,剛才說(shuō)的這種模式可能是不可避免的存在,你保留了本地的計(jì)算能力和存儲(chǔ)能力。但是我覺(jué)得任何的事情都是有兩面性的,從好處上來(lái)講,這個(gè)可以方便你去推進(jìn)這項(xiàng)工作,壞的可以使你的推進(jìn)產(chǎn)生新的阻力,實(shí)際上新的東西大家用的很少,如何在這里面找到平衡。我覺(jué)得從云的模式上來(lái)講就是慢慢的讓計(jì)算到后臺(tái)去,即使用PC、筆記本電腦,也要讓你的計(jì)算到后面去。我覺(jué)得這個(gè)是會(huì)比較方便的。
耿峰:大多數(shù)企業(yè)在考慮選擇虛擬桌面平臺(tái)時(shí)都會(huì)有個(gè)過(guò)程,因?yàn)閿?shù)據(jù)導(dǎo)入到服務(wù)端有一個(gè)過(guò)程,必須為這些數(shù)據(jù)開(kāi)辟一個(gè)存儲(chǔ)區(qū)域,讓企業(yè)來(lái)體驗(yàn)一下,一周或者兩周。另外,關(guān)于終端融合問(wèn)題,我覺(jué)得未來(lái)在辦公使用平板以及手機(jī)將會(huì)是一種必然的趨勢(shì)。
陳木土:我認(rèn)為不同的人的需求差別還是蠻大的,像羅總剛才說(shuō)到的2D或3D設(shè)計(jì)領(lǐng)域,虛擬桌面平臺(tái)可能不一定能滿(mǎn)足他們的需求。這樣的話(huà),可能會(huì)存在物理和虛擬環(huán)境并存的現(xiàn)象,這更需要有一個(gè)統(tǒng)一的管理平臺(tái)來(lái)調(diào)度和管理資源。這就是我們?cè)趺醋屛锢淼腜C筆記本跟虛擬桌面有統(tǒng)一的管理方案,雖然我高端的3D用戶(hù)是可以放到本地去計(jì)算,但至少兩到三年是一直可以存在的模式。
王宇:其實(shí)我非常同意剛才兩位談到的觀(guān)點(diǎn),我就做一個(gè)補(bǔ)充吧,包括我上午提到的數(shù)字,2012年Q4給出的數(shù)字,世界500強(qiáng)桌面虛擬化用了多少,我們都聽(tīng)到了是4.76%,也就是說(shuō)有95%的平臺(tái)使用傳統(tǒng)的物理機(jī)。我認(rèn)為這個(gè)數(shù)字在未來(lái)幾年內(nèi)也不會(huì)上升的非?,所以未來(lái)的幾年時(shí)間一定是這兩類(lèi)并存,因?yàn)樗饔懈鞯拈L(zhǎng)處。虛擬化有一點(diǎn)是一條永遠(yuǎn)跨不了的鴻溝,就是桌面虛擬化一定是聯(lián)網(wǎng)才能用的,斷網(wǎng)了就連不上了,這是非常硬性的要求。所以無(wú)法聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候,物理機(jī)還是有存在的價(jià)值的。所以未來(lái)幾年兩者一定是在一起并行的。
既然并行了,就需要更為智能化系統(tǒng)來(lái)實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一管理。比如說(shuō)你真的斷網(wǎng)了,我們是不是在企業(yè)當(dāng)中的一個(gè)辦公室,我有一兩臺(tái)物理PC來(lái)做備用。有了這樣的場(chǎng)景需求,我們就會(huì)談到一點(diǎn),物理PC和虛擬之間的轉(zhuǎn)化,把物理和虛擬之間相互的遷移。
主持人:今天的討論非常精彩,今天我們既討論了趨勢(shì),包括技術(shù)趨勢(shì)和市場(chǎng)趨勢(shì),也介紹了產(chǎn)品,包括VMware的技術(shù)和解決方案,專(zhuān)家們也就如何部署和實(shí)施桌面云進(jìn)行了深入的探討。可以感受到的是,今天的研討會(huì)非常專(zhuān)業(yè),而且很有價(jià)值。在這樣一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域討論入此深入實(shí)在非常難得。在此,在此感謝大家的精彩演講和光臨。今天會(huì)議到這里結(jié)束,謝謝大家!
核心關(guān)注:拓步ERP系統(tǒng)平臺(tái)是覆蓋了眾多的業(yè)務(wù)領(lǐng)域、行業(yè)應(yīng)用,蘊(yùn)涵了豐富的ERP管理思想,集成了ERP軟件業(yè)務(wù)管理理念,功能涉及供應(yīng)鏈、成本、制造、CRM、HR等眾多業(yè)務(wù)領(lǐng)域的管理,全面涵蓋了企業(yè)關(guān)注ERP管理系統(tǒng)的核心領(lǐng)域,是眾多中小企業(yè)信息化建設(shè)首選的ERP管理軟件信賴(lài)品牌。
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